การเป็นผู้นำด้วยมนุษยธรรม

Miriam McLemore (33:49):
ยินดีต้อนรับสู่พ็อดแคสต์ข้อมูลเชิงลึกสำหรับผู้บริหาร ฉันชื่อ Miriam McLemore ฉันเป็นนักกลยุทธ์องค์กร AWS และวันนี้ฉันยินดีมากที่ได้ต้อนรับ Edith Cooper ซึ่งปัจจุบันเป็นสมาชิกคณะกรรมการ Amazon และอดีต CHRO ของ Goldman Sachs และ Edith ยังเป็นผู้ร่วมก่อตั้งบริษัทที่ชื่อ Medley ซึ่งเป็นองค์กรที่ให้คำปรึกษาร่วมกับ Jordan ลูกสาวของเธออีกด้วย ก่อตั้งเมื่อปี 2020 Edith ขอบคุณมาก ที่มาร่วมพูดคุยกับเราในวันนี้

Edith Cooper (34:27):
โอ้ ขอบคุณมาก ๆ ที่เชิญมา ยินดีครับ

Miriam McLemore (00:54):
คุณช่วยบอกเราเพิ่มเติมเกี่ยวกับ Medley หน่อยได้ไหม

Edith Cooper (00:57):
แน่นอน Medley คือบริษัทที่ฉันก่อตั้งร่วมกับลูกสาวของฉัน Jordan Taylor โอ้ นี่ก็เกือบห้าปีแล้ว หลักการสำคัญคือผู้คนต้องการเพื่อนมนุษย์ด้วยกันจึงจะเจริญเติบโตได้ และมีกลไกมากมายที่เราพึ่งพาในชีวิต ไม่ว่าจะเป็นกลุ่มโรงเรียน กลุ่มในโบสถ์ หรือองค์กรที่เราสนใจจริง ๆ แต่เมื่อคุณก้าวไปข้างหน้าในชีวิตและเริ่มทำงานจริง ๆ ก็ขึ้นอยู่กับตัวคุณเองที่จะเริ่มคิดว่าจะสร้างการเชื่อมโยงเหล่านั้นได้อย่างไร

(01:30)
ในฐานะผู้นำ สิ่งที่สำคัญอย่างยิ่งสำหรับฉันคือการรับผิดชอบในการสร้างสภาพแวดล้อมที่เอื้อให้ผู้คนสามารถเติบโตได้ นั่นสำคัญมากต่อลูกสาวของฉัน Jordan Taylor ซึ่งเห็นว่าเธอได้รับประโยชน์จากการมีปฏิสัมพันธ์ที่เธอสามารถพบปะกับผู้อื่นและแสดงตัวตนของเธอเอง แต่ก็ยังสามารถกลายเป็นส่วนหนึ่งของกลุ่มได้ และนั่นจึงเป็นจุดเริ่มต้นของ Medley จริง ๆ เธอจะเตือนฉันบ่อย ๆ ว่า นั่นเป็นความคิดของเธอแต่แรก และเป็นความคิดของฉันที่จะเข้าร่วมกับเธอในการสร้าง Medley และมันก็เป็นประสบการณ์ที่น่าทึ่งมาก

Miriam McLemore (02:03):
ฉันชอบสิ่งนั้น ที่ไม่ใช่เป็นแค่การผจญภัยของแม่กับลูกเท่านั้น แต่คือการโค้ชด้วย ฉันได้รับการโค้ชสำหรับผู้บริหารตอนที่ฉันทำงานกับบริษัท Coca-Cola และนั่นเป็นพื้นฐานสำคัญมากต่อการพัฒนาของฉัน

Edith Cooper (02:18):
เช่นกัน ฉันก็ได้รับการโค้ชสำหรับผู้บริหารและก็คิดในเวลานั้นว่า “โอ้ นี่เป็นประสบการณ์ที่น่าเหลือเชื่อ จะเป็นอย่างไรนะ ถ้าฉันได้มีโอกาสได้พบโค้ชในด้านอาชีพเร็วกว่านี้ อีกสิ่งหนึ่งที่ฉันใช้เวลาคิดมากในขณะที่ฉันอยู่ที่ Goldman Sachs ในฐานะผู้นำและในฐานะผู้นำฝ่ายทรัพยากรบุคคลก็คือ เราจะสร้างประสบการณ์ที่ช่วยให้ผู้คนเรียนรู้วิธีทำงานอย่างมีประสิทธิภาพในทีมหรือกลุ่มต่าง ๆ ได้อย่างไร

(02:48):
ดังนั้น โครงสร้างที่เรามีใน Medley ซึ่งเราทำงานร่วมกับบริษัทที่สนับสนุนการพัฒนาการเรียนรู้ของพนักงาน เราจะคัดเลือกกลุ่มที่มีสมาชิกหกถึงแปดคน เรามีโค้ชที่ยอดเยี่ยมซึ่งมีความเชี่ยวชาญในการทำงานกับกลุ่ม และผู้เข้าร่วมซึ่งมีพื้นฐานร่วมกันในสิ่งที่พวกเขาต้องการเรียนรู้ และพวกเขาตระหนักว่า สิ่งที่ในอดีตอาจเรียกว่าทักษะทางสังคมนั้น แท้จริงแล้วเป็นพื้นฐานสำคัญต่อการสร้างความสามารถให้ผู้คนเจริญเติบโต เช่น การฟัง การฟังเป็นสิ่งสำคัญมาก สิ่งต่าง ๆ เช่น การตอบสนองและการสื่อสารในแบบที่มีประสิทธิภาพ โดยเฉพาะในสถานการณ์ที่คุณมีมุมมองที่แตกต่าง

(03:33):
ดังนั้น การได้ฝึกฝนและเรียนรู้ทักษะต่าง ๆ ที่เกี่ยวข้องกับทักษะเหล่านั้นในพื้นที่ปลอดภัยถือเป็นประสบการณ์พิเศษอย่างยิ่งสำหรับสมาชิกและโค้ชของเราเช่นกัน

Miriam McLemore (03:45):
ผมชอบสิ่งนั้นมาก และที่ Amazon อย่างที่คุณทราบในฐานะสมาชิกคณะกรรมการ วัฒนธรรมเป็นหลักสำคัญในการดำเนินงานของเรา และเป็นสิ่งที่ช่วยให้เราสามารถเติบโตและรักษาความสอดคล้องในการดำเนินการกับธุรกิจที่หลากหลาย ในฐานะอดีต CHRO และปัจจุบันเป็นสมาชิกคณะกรรมการ Amazon คุณช่วยเล่าให้เราฟังหน่อยได้ไหมว่าวัฒนธรรมนั้นสำหรับคุณแล้วมีลักษณะอย่างไร

Edith Cooper (04:22):
วัฒนธรรมของ Amazon นั้นมีความพิเศษมาก และเมื่อฉันนึกถึงองค์กรที่ฉันต้องการเกี่ยวข้องและมีส่วนร่วม โดยเฉพาะอย่างยิ่งจากมุมมองด้านการกำกับดูแล ต้องบอกตามตรงว่าฉันเริ่มจากวัฒนธรรมก่อน ฉันเริ่มจากหลักการทางวัฒนธรรมที่แสดงออกมา และถูกแสดงออกอย่างชัดเจนต่อสาธารณะ แต่สิ่งที่ฉันให้ความสนใจจริง ๆ คือวิธีที่หลักการทางวัฒนธรรมเหล่านั้นถูกสื่อสารผ่านการสนทนาของฉันกับสมาชิกคณะกรรมการคนอื่น ๆ และกับผู้นำของบริษัท

(04:52):
แนวคิดที่เน้นลูกค้าเป็นศูนย์กลาง ซึ่งเป็นสิ่งสำคัญที่สุดสำหรับเกือบทุกการตัดสินใจที่ได้รับการหารือในระดับคณะกรรมการ Amazon การเข้าใจถึงประสบการณ์ของพนักงาน โดยเฉพาะอย่างยิ่งเมื่อพิจารณาถึงขอบเขตของผู้เชี่ยวชาญและบุคลากรที่ได้รับการว่าจ้างเข้ามาใน Amazon ผู้คนสามารถใช้ประโยชน์จากทรัพยากรได้อย่างไร เราคิดอย่างไรในการให้โอกาสทางอาชีพแก่บุคคลากร และพูดตามตรงคือ เราจะสร้างและรักษามาตรฐานความเป็นเลิศและความรับผิดชอบส่วนบุคคลในวัฒนธรรมที่จะประสบความสำเร็จจากการทำงานร่วมกันของทุกคนได้อย่างไร

(05:32):
และนั่นคือสิ่งที่ฉันได้เห็นตั้งแต่แรกเมื่อเริ่มทำความรู้จักกับ Amazon และนั่นคือสิ่งที่ฉันเห็นเป็นประจำ ไม่ว่าจะเป็นในการประชุมคณะกรรมการหรือเข้าร่วมพบกับผู้นำของ Amazon ที่ re:Invent หรือไปเยี่ยมชมศูนย์การเติมสินค้าทั่วโลกและพบปะกับพนักงาน Amazon ที่นำความมุ่งมั่นของพวกเขามาสู่การมุ่งมั่นในลูกค้าและการทำให้สัญญากับลูกค้าเป็นจริง

Miriam McLemore (05:59):
ฉันชอบที่จะได้ยินว่าในการประชุมคณะกรรมการ จะมีการเน้นที่การให้ความสำคัญกับลูกค้าเป็นอย่างมาก เนื่องจากนั่นเป็นหนึ่งในเหตุผลที่ฉันมาร่วมงานกับ Amazon และก็อยู่ที่นี่มานานกว่าเจ็ดปีแล้ว ฉันมาจาก Coca-Cola ซึ่งมองตัวเองว่าเป็นองค์กรที่ให้ความสำคัญกับผู้บริโภค ดังนั้นในบางแง่มุมแล้ว นี่จึงถือเป็นการเปลี่ยนแปลงที่สมเหตุสมผลไปสู่การเน้นที่ลูกค้า แต่ก็เป็นสิ่งที่สำคัญอย่างยิ่งต่องานประจำวันของเรา ทำไมถึงเป็นเรื่องสำคัญสำหรับคุณ

Edith Cooper (06:46):
การจะเป็นสมาชิกคณะกรรมการที่มีประสิทธิภาพในบริษัทอย่าง Amazon นั้นจำเป็นต้องลงทุนเวลา และนั่นต้องใช้เวลา ฉันโชคดีมากที่มีโอกาสได้พบปะพูดคุยกับบุคคลเก่ง ๆ มากมายใน Amazon รวมถึงได้พบปะพูดคุยกับลูกค้าของเรา ลูกค้าของ Amazon อย่างกว้างขวางอีกด้วย เพราะที่นี่ ในเวทีการประชุมและฟอรัมนี้ คุณจะมีโอกาสได้เห็นความก้าวหน้าของเทคโนโลยีและระบบคลาวด์อย่างแท้จริง ไม่ใช่แค่ในขณะนี้เท่านั้น แต่ยังรวมถึงทิศทางที่จะไปอีกด้วย

(07:29):
น่าเหลือเชื่อจริง ๆ ไม่เคยมีช่วงเวลาใดเลยที่การอยู่ที่ศูนย์กลางและการมีเส้นทางการเรียนรู้แบบนี้สำคัญมากขนาดนี้มาก่อนเลย ในฐานะสมาชิกคณะกรรมการ Amazon และในฐานะบุคคลที่ดำเนินการในโครงสร้างธุรกิจที่แตกต่างกันเหล่านี้ สิ่งนี้มีความสำคัญมาก

Miriam McLemore (07:48):
ใช่ ตอนนี้ ในฐานะอดีต CHRO ที่ Goldman คุณได้ทำอะไรบ้างเมื่อพยายามผลักดันการเปลี่ยนแปลงองค์กร และอีกอย่างหนึ่ง ซึ่งฉันคิดว่าเป็นสิ่งที่คนมักจะสนใจคือ สิ่งที่คุณทำแล้วได้ผล และสิ่งที่คุณทำแล้วไม่ค่อยได้ผลเท่าไร

Edith Cooper (08:09):
ได้เลย ฉันขอพูดว่าวัฒนธรรมขององค์กรอย่าง Goldman Sachs และ Amazon มีความคล้ายคลึงหรือฝังรากลึกในจริยธรรมของวิธีการดำเนินการต่าง ๆ และหากคุณไปถามชาว Amazon หรือคนจาก Goldman Sachs หรือองค์กรอื่น ๆ ที่มีวัฒนธรรมองค์กรที่แข็งแกร่ง แล้วพูดว่า “เฮ้ วัฒนธรรมหลัก ๆ มีอะไรบ้าง” คนจะตอบว่า “โอ้ ลูกค้าเป็นสิ่งสำคัญสูงสุด” หรือ “ความรู้สึกของการรวมเป็นหนึ่งและความหลากหลาย” และจะมีค่านิยมอื่นต่อไปอีก และนั่นเป็นจุดเริ่มต้นที่สำคัญ

(08:41):
สิ่งที่สำคัญยิ่งกว่าคือพฤติกรรมของผู้คนในแต่ละวัน ไม่ว่าจะเป็นช่วงที่มีการเติบโตสูง ช่วงที่เจริญรุ่งเรือง หรือช่วงที่เศรษฐกิจกำลังอยู่ในช่วงขาลงหรือไม่ค่อยดีนัก คุณแสดงออกอย่างไร ก่อนอื่นเลย คุณแสดงออกต่อลูกค้าอย่างไร และคุณแสดงออกต่อเพื่อนร่วมงานของคุณอย่างไร ไม่ว่าพวกเขาจะมีความอาวุโสมากกว่าหรือน้อยกว่าก็ตาม

(09:06):
ดังนั้น ฉันจึงคิดว่าสิ่งที่สำคัญอย่างยิ่งจากประสบการณ์ของฉันคือการใส่ใจจริง ๆ ไม่ว่าคุณจะอยู่ที่จุดไหนในองค์กร โดยเฉพาะเมื่อคุณอยู่ในตำแหน่งผู้นำขององค์กร เพราะคุณอาจจะห่างเหินได้มาก คุณมักจะอยู่ท่ามกลางคนที่อยู่ในระดับเดียวกัน และข้อมูลต่าง ๆ จะถูกส่งต่อผ่านองค์กรมาถึงคุณ และในฐานะผู้นำของบริษัท คุณก็จะส่งต่อข้อมูลเหล่านั้นไปยังคณะกรรมการบริหาร ดังนั้นจึงสำคัญมากที่จะต้องติดต่อสื่อสารกับผู้คนอย่างสม่ำเสมอ ไม่ใช่แค่จากมุมมองที่ผ่านการกรองมาแล้ว แต่รวมถึงมุมมองของผู้ที่ทำงานจริง ๆ ในกระบวนการด้วย และฉันคิดว่านั่นคือสิ่งที่สำคัญอย่างยิ่งสำหรับฉันในบทบาทของ CHRO

(09:52):
ฉันต้องบอกเลยว่า ฉันมักจะพูดได้ว่ามันเป็นงานที่ดีที่สุดในโลก เพราะส่วนหนึ่งของงานของฉันคือการใช้เวลาร่วมกับผู้ที่เพิ่งจบจากมหาวิทยาลัย ใช้เวลาอยู่กับผู้ที่เคยทำงานในองค์กรมาอย่างยาวนาน และจากนั้นก็ใช้เวลาอยู่กับลูกค้าของเรา ซึ่งมีบทบาทสำคัญในการกำหนดลำดับความสำคัญของธุรกิจในอนาคต ทั้งหมดนี้เป็นสิ่งที่มีความสำคัญมากในฐานะผู้นำ แต่โดยเฉพาะอย่างยิ่งในฐานะของ CHRO ขององค์กร

Miriam McLemore (10:22):
ใช่ ฉันเห็นด้วยอย่างยิ่ง เพราะการได้รับ... และคุณจะสังเกตเห็นได้อย่างรวดเร็วเมื่อผู้นำขาดการติดต่อ คำแถลงที่พวกเขากล่าวออกมาไม่ได้สะท้อนถึงความรู้สึกที่แท้จริงขององค์กร และฉันคิดว่าการออกจากบทบาทนั้น และไม่ว่าจะเรียกว่าเป็นการให้คำปรึกษาแบบย้อนกลับหรือการลงไปทำงานในโครงการ และทำความเข้าใจสิ่งต่าง ๆ ด้วยการลงมือทำจริง ๆ ฉันคิดว่านั่นเป็นสิ่งที่ทรงพลังสำหรับองค์กรเช่นกัน

Edith Cooper (10:58):
และสิ่งนี้มีความสำคัญอย่างยิ่ง เนื่องจากการเปลี่ยนแปลงอย่างรวดเร็วที่โลกกำลังประสบไม่ว่าจะเป็นสิ่งที่ยอดเยี่ยมและความท้าทาย การมีระบบค่านิยมหลักที่มั่นคงในการดำเนินงานเป็นสิ่งสำคัญ รวมถึงความรอบคอบในการแสวงหาโอกาส การกล้ารับความเสี่ยง และการยอมรับความล้มเหลวเมื่อมันสอดคล้องกับวิสัยทัศน์ของโอกาสที่คุณเชื่อว่าจะเกิดขึ้นในอนาคต และสิ่งนั้นต้องอาศัยการยึดเหนี่ยวบางอย่าง เพื่อที่ว่าเมื่อเกิดการเปลี่ยนแปลง คุณยังคงมุ่งมั่นยืนหยัด

(11:43):
นั่นไม่ได้หมายความว่าคนทุกรุ่นจะต้องเปลี่ยนแปลงทุกอย่างตั้งแต่วันแรก และฉันเรียนรู้สิ่งนี้ได้มากจากการทำงานกับ Medley พวกเราเป็นกลุ่มที่มีสมาชิกแปดคน ฉันกำลังทำงานร่วมกับลูกสาวของฉัน ฉันจะบอกว่า ฉันเรียนรู้จากเธอและทีมทุกวัน เท่ากับที่ฉันหวังว่าจะได้แบ่งปันกับพวกเขา เพราะเหตุใด เพราะพวกเขามองสิ่งต่าง ๆ จากมุมมองที่แตกต่างออกไป พวกเขามีมุมมองที่ต่างกันโดยสิ้นเชิง ดังนั้นการผสมผสานจึงทรงพลังมาก แต่ก็ต้องใช้ความตั้งใจด้วยเช่นกัน

Miriam McLemore (12:12):
ใช่ ที่ Amazon เราเชื่อในการมีชุดกลไกเพื่อไม่ให้การฝังรากฐานของวัฒนธรรมขึ้นอยู่กับผู้นำเพียงคนเดียว มีวิธีการทำงานที่สอดคล้องกันทั่วทั้งองค์กร นั่นเป็นสิ่งที่คุณเห็นและมีการพูดคุยและมีผลกระทบในระดับคณะกรรมการหรือไม่

Edith Cooper (12:38):
การประชุมคณะกรรมการที่ Amazon และโดยทั่วไปแล้วไม่ใช่สถานการณ์ที่เป็นกันเอง มีเนื้อหามากมายที่จะต้องครอบคลุม ทั้งจากมุมมองการกำกับดูแล และจากการเข้าใจธุรกิจ มีหลายอย่างที่ต้องครอบคลุม

(12:56):
มีวิธีทำได้ที่ Amazon Amazon ไม่ชอบการนำเสนอ PowerPoint มีเอกสารที่ยอดเยี่ยมเหล่านี้ที่ถูกเขียนขึ้น ซึ่งไม่เหมาะสำหรับคนที่ต้องใช่แว่นอ่านหนังสือ แต่ถึงอย่างนั้น ก็เต็มเปี่ยมไปด้วยเนื้อหาที่มีคุณค่า และส่งเสริมให้เกิดการสนทนาและการพูดคุยที่ฉันคิดว่าเป็นสิ่งที่พิเศษมาก เพราะมันเป็นเรื่องของการเจาะลึกลงไป เป็นการมองไปรอบ ๆ และถามคำถามที่อาจจะดูไม่ตรงประเด็น แต่ไม่ว่าอย่างไร เราก็จะนำการสนทนาเข้าสู่จุดที่สำคัญ และนั่นคือวัฒนธรรม Amazon

Miriam McLemore (13:36):
เป็นแบบนั้นจริง ๆ

Edith Cooper (13:37):
นั่นคือวัฒนธรรม Amazon

Miriam McLemore (13:39):
วัฒนธรรมการเขียนและการอ่าน การอ่านอย่างรวดเร็ว บ่อยมาก

Edith Cooper (13:41):
และการอ่าน และการตั้งคำถาม

Miriam McLemore (13:47):
ใช่

Edith Cooper (13:47):
และรู้สึกสบายใจที่จะถูกถามใช่มั้ย ถ้ามีการสนทนาที่ไม่มีการตั้งคำถาม ฉันก็มักจะมองไปที่ผู้นำที่อยู่ที่นั่นและพวกเขามีท่าทางเหมือนกับว่า “อะไรนะ เราไม่ได้พูดถึงเรื่องที่ยาก ๆ เลยเหรอ” แต่ก็ยังมีคำถามเสมอ เพราะมีโอกาสที่น่าสนใจและเส้นทางต่าง ๆ รวมถึงตัวเลือกสำหรับเส้นทางเสมอ ดังนั้นนั่นจึงเป็นประสบการณ์ที่พิเศษมาก

Miriam McLemore (14:09):
ฉันคิดว่าองค์กรชอบที่จะได้ยินว่าคณะกรรมการกำลังตรวจสอบเอกสารเหล่านี้ เพราะพวกเขากำลังทำงานอย่างหนัก

Edith Cooper (14:16):
พวกเขากำลังทำงานหนัก และมันก็แสดงให้เห็น

Miriam McLemore (14:18):
ในเอกสารเหล่านี้เช่นกัน

Edith Cooper (14:19):
และมันแสดงให้เห็น

Miriam McLemore (15:49):
Edith ฉันเคยเป็น CIO ที่ Coca-Cola และมีความสัมพันธ์ที่ใกล้ชิดกับฝ่ายทรัพยากรบุคคล

Edith Cooper (15:59):
เยี่ยมมาก ฉันดีใจที่ได้ยินเช่นนั้น

Miriam McLemore (16:01):
คุณช่วยพูดถึงความสำคัญของความสัมพันธ์ระหว่างเทคโนโลยีกับ CHRO หน่อยได้ไหม

Edith Cooper (16:10):
ได้เลย บทบาทของ CHRO เป็นบทบาทที่น่าสนใจมาก เพราะคุณต้องรับผิดชอบทุกอย่างที่เกี่ยวข้องกับบุคลากร ไม่ว่าจะเป็นการจ้างงาน การพัฒนา การจ่ายค่าตอบแทน หรือการโยกย้ายตำแหน่ง ทุกอย่างที่เกี่ยวกับบุคลากร แต่ถ้าคุณถามผู้นำส่วนใหญ่ว่าพวกเขารับผิดชอบอะไร พวกเขาก็คงตอบในลักษณะเดียวกัน และจะเพิ่มเติมด้วยส่วนที่เกี่ยวข้องกับ P&L หรือหน้าที่ที่พวกเขาดูแลอยู่ และฉันเน้นประเด็นนั้นเพราะเป็นสิ่งสำคัญอย่างยิ่งที่จะต้องรู้ว่ากลยุทธ์ด้านทรัพยากรบุคคลที่มีประสิทธิภาพคือกลยุทธ์ที่ทำงานร่วมกับสายงานและการปฏิบัติหน้าที่ที่สำคัญทางธุรกิจทั้งหมดภายในองค์กรได้อย่างแท้จริง

(16:53):
และตอนนี้ ฉันอยากบอกด้วยว่าอย่ามองข้ามความเชี่ยวชาญเฉพาะด้านที่มีอยู่ในฝ่ายทรัพยากรบุคคลเลยแม้แต่นิดเดียว เพราะสิ่งเหล่านี้ล้วนมีความซับซ้อน วิธีคิดเกี่ยวกับการระบุและประเมินศักยภาพของบุคลากร รวมถึงการพัฒนาและให้ค่าตอบแทน ต้องอาศัยทั้งประสบการณ์และวิทยาศาสตร์ในระดับหนึ่ง นั่นคือสิ่งที่สำคัญมากจริง ๆ

(17:15):
แต่สิ่งที่ฉันพบว่ามีความสำคัญอย่างยิ่งและน่าตื่นเต้นมาก คือการสร้างความร่วมมือกับผู้นำทางธุรกิจคนสำคัญอื่น ๆ ในองค์กร ในกรณีของฉันก็คือที่ Goldman Sachs คุณบอกว่าคุณเคยเป็น CIO ฉันใช้เวลามากมายกับเพื่อนร่วมงานด้านการขายและความเสี่ยงจากการซื้อขาย รวมถึงผู้นำธุรกิจในส่วนนั้น เพราะฉันเป็นสมาชิกของคณะกรรมการบริหารซึ่งเป็นการรวมตัวของผู้บริหารระดับสูงสุดของบริษัท และได้รับทราบถึงวิธีที่เราสร้างระบบบริหารความเสี่ยงขึ้นมาเพื่อให้มั่นใจว่าเรากำลังตรวจสอบติดตามความเสี่ยงของบริษัทอย่างเหมาะสม

(17:54):
ฉันฟังแล้วก็จะพูดว่า “เอาล่ะ ฉันต้องการแบบนั้นบ้าง ฉันต้องการเทคโนโลยีนั้น ฉันต้องหาวิธีการสักอย่าง”

Miriam McLemore (17:59):
“ฉันจะหามาได้อย่างไร”

Edith Cooper (18:00):
“ฉันจะได้สิ่งนั้นมาได้อย่างไร” และฟังนะ ฉันคิดว่านี่เป็นพื้นที่ที่มีการลุงทุนต่ำในอดีต ดังนั้นเราจึงใช้พลังงานทางความคิดมากมายไปกับโครงสร้างพื้นฐานที่เกี่ยวข้องกับการจ้างงานและจ่ายเงินให้กับพนักงานทั้งหมดในลักษณะที่เรียกได้ว่าใช้เทคโนโลยีต่ำ ฉันคิดว่าสิ่งต่าง ๆ ก้าวหน้าไปมาก แต่คู่คิดของฉันในการใช้เทคโนโลยี วิทยาศาสตร์ และวิทยาศาสตร์ข้อมูลในรูปแบบที่แตกต่างไปคือเพื่อนร่วมงานในฝ่ายวิศวกรรม และผู้นำของบางธุรกิจที่เกี่ยวข้องกับการรับความเสี่ยงที่ Goldman Sachs และนั่นทำให้เราสามารถยกระดับการบริหารจัดการทรัพยากรบุคคลของเราไปอีกระดับได้จริง ๆ

(18:43):
ตัวอย่างเช่น เราใช้เวลามากในการพูดคุยเกี่ยวกับความสำคัญของผู้จัดการ และทุกคนที่อยู่ในระดับสูงและทั่วทั้งองค์กรจะพูดว่า “ใช่ ผู้จัดการสำคัญมากจริง ๆ” แต่แล้วเมื่อคุณเริ่มเจาะลึกลงไป ก็เหมือนว่า

Miriam McLemore (18:57):
นั่นหมายความว่าอย่างไร ใช่

Edith Cooper (18:57):
... นั่นหมายความว่าอย่างไร มันสำคัญจริง ๆ เหรอ

Miriam McLemore (19:00):
ใช่ โอเค

Edith Cooper (19:00):
คุณสมบัติคืออะไร

Miriam McLemore (19:01):
เกณฑ์ในการวัดคืออะไร

Edith Cooper (19:02):
... สำหรับการเป็นผู้จัดการที่ดี มันไม่ใช่แค่เรื่องดี ๆ สวยหรู ที่... ที่จริงแล้ว เพื่อนร่วมงานคนหนึ่งท้าทายฉันว่า “เอ่อ, มันก็แค่เรื่องสวยหรู ที่ทำให้คนรู้สึกดี เท่านั้นแหละ” ฉันก็คิดว่า “ฉันไม่คิดว่าจะเป็นอย่างนั้น”

(19:13):
ดังนั้นเราจึงทำงานร่วมกับนักวิทยาศาสตร์ข้อมูลบางคนที่ทำงานในธุรกิจอื่น ๆ เพื่อตอบคำถามเหล่านี้ เราได้เรียนรู้ว่า เมื่อดูกลุ่มพนักงานในธุรกิจหนึ่ง ๆ หากคุณมีคนที่ถูกกำหนดว่าเป็นผู้จัดการที่ดีตามเกณฑ์บางอย่าง คุณมีแนวโน้ม 70% ที่จะเป็นผู้ปฏิบัติงานที่ดีด้วยตัวเอง ฉันหมายถึง ลองคิดดูสิ จู่ ๆ มันก็เหมือน ว้าว นั่นน่าประทับใจมาก

Miriam McLemore (19:42):
ผู้นำที่แข็งแกร่งจ้างผู้นำที่แข็งแกร่ง

Edith Cooper (19:43):
แล้วจากนั้นคุณก็เจาะลึกไปอีก

Miriam McLemore (19:44):
ใช่ครับ

Edith Cooper (19:44):
คุณเจาะลึกไปอีกและบอกว่า “ใช่ แต่คุณสมบัติของผู้จัดการคืออะไร” เช่น "โอ้ เรามีข้อมูลมากมายเกี่ยวกับคะแนนการประเมิน แต่ไม่มีใครเชื่อในสิ่งเหล่านั้นเลย" และอื่น ๆ อีกมากมาย มันก็เหมือนกับว่า “โอ้ เอาล่ะ บางทีเราควรจะต้องไตร่ตรองให้รอบคอบกว่านี้หน่อยว่าคุณสมบัติเหล่านี้คืออะไร” และนั่นเป็นตัวอย่างหนึ่ง

(20:06):
อีกตัวอย่างหนึ่งคือสิ่งที่เกิดขึ้นกับไปป์ไลน์ เราทุกคนใช้เวลามากในการคิดเกี่ยวกับไปป์ไลน์กระบวนการสรรหา เพื่อให้แน่ใจว่าเราได้รับแต่คนที่ยอดเยี่ยมในทุกด้าน องค์กรต้องการสิ่งที่ยอดเยี่ยมในทุกด้าน ทั้งทักษะที่หลากหลาย มุมมอง และพื้นฐานที่แตกต่าง เป็นต้น แล้วคุณก็มองแล้วคิดว่า “แต่นั่นอยู่ที่ไหนล่ะ” เกิดอะไรขึ้น เราจ้างคนเหล่านี้ทั้งหมด แต่เรากลับไม่มีวิศวกรที่เหมาะสม เราขาดความหลากหลายที่เหมาะสมในมุมกว้าง เกิดอะไรขึ้น” ที่จริงแล้ว เราได้เริ่มทำงานเพื่อหาคำตอบว่าเส้นทางอาชีพจะเป็นอย่างไร นี่ไม่ใช่เทคโนโลยีที่ซับซ้อน ไม่ใช่ แต่ลองนึกถึงภาพศักยภาพของสิ่งที่เรามีอยู่ในตอนนี้

(20:49):
ด้วยเครื่องมือ AI ช่วยสร้างบางอย่าง เรามีโอกาสที่จะพิจารณาข้อมูลได้อย่างแท้จริงในรูปแบบที่ทรงพลังมากขึ้น แต่เราก็มีโอกาสที่จะทำให้เกิดความเสียหายได้เช่นกัน และเรากลับไปที่จุดที่เราเริ่มต้นอีกครั้ง ซึ่งคือการเน้นความสำคัญของการได้รับความร่วมมือที่ใกล้ชิดระหว่างผู้เชี่ยวชาญเฉพาะด้าน ในกรณีนี้คือผู้ที่ทำงานในฝ่ายทรัพยากรบุคคล และผู้ที่เข้าใจถึงพลังของเทคโนโลยีในปัจจุบัน รวมถึงศักยภาพของเทคโนโลยีในอนาคตด้วย

Miriam McLemore (21:30):
ใช่ สิ่งนี้น่าสนใจมาก ในโลกของ AI ช่วยสร้างและการเปลี่ยนแปลงที่รวดเร็วแบบนี้ ฉันคิดว่าฝ่ายทรัพยากรบุคคลเป็นหนึ่งในพื้นที่ที่ AI สามารถกลายเป็นเครื่องมือที่ช่วยเพิ่มประสิทธิภาพได้อย่างรวดเร็ว ตั้งแต่การตรวจสอบประวัติการทำงานและการสร้างคำอธิบายงาน รวมไปถึงเรื่องต่าง ๆ ในลักษณะเดียวกันนั้น

(21:53):
แต่อย่างที่คุณพูด คนต้องคอยกำกับดูแลเพื่อให้มั่นใจว่าความเชี่ยวชาญของฝ่ายทรัพยากรบุคคลจะถูกนำมาใช้ ฉันพูดกับลูกค้าบ่อยครั้งว่าในฐานะผู้นำด้านไอทีเราสามารถเรียนรู้จากทั้งฝ่ายการเงินและทรัพยากรบุคคลได้ เพราะทั้งฝ่ายการเงินและทรัพยากรบุคคลได้กำหนดให้พวกเราทุกคนในฐานะผู้นำต้องเป็นผู้บริหารด้านการเงินที่ดีและเป็นผู้จัดการบุคลากรที่ดี หรือหวังว่าเราจะพยายามอย่างหนักเพื่อให้เป็นเช่นนั้น

Edith Cooper (22:30):
เราทะเยอทะยานสู่ความเป็นเลิศได้เสมอ

Miriam McLemore (22:33):
แต่ปัจจุบันนี้ในโลกของเทคโนโลยี เราก็ต้องการผู้นำที่เป็นผู้จัดการด้านเทคโนโลยีที่ดีและมีความเข้าใจในทางเดียวกันด้วย แต่พวกเขาก็ยังคงต้องพึ่งพาความเชี่ยวชาญจากฝ่ายการเงิน ความเชี่ยวชาญจากฝ่ายทรัพยากรบุคคล และความเชี่ยวชาญจากนักเทคโนโลยี และไม่ควรนำเครื่องมือชุดเดียวไปใช้แทนที่ความเชี่ยวชาญเหล่านั้น

Edith Cooper (23:00):
ฉันคิดว่านั่นถูกต้อง ฉันหมายถึงว่า เรากำลังอยู่ในช่วงเวลาที่ยอดเยี่ยม แต่ฉันสงสัยว่า ถ้าคุณมองย้อนกลับไปในอาชีพการงานของคุณในฐานะ CIO จะพบว่าเคยมีช่วงเวลาอื่น ๆ ที่ดูเหมือนจะน่าทึ่งไม่น้อย และบางสิ่งก็มีวิวัฒนาการตามที่คาดไว้ แต่บางสิ่งอาจไม่เป็นเช่นนั้น แต่ไม่มีข้อสงสัยเลยว่า เครื่องมือต่าง ๆ ที่กำลังได้รับการพัฒนาและจะยังคงถูกพัฒนาต่อไปจะส่งผลต่อวิธีการทำงานของบางอาชีพ-

Miriam McLemore (23:26):
วิธีทำงานของเรา

Edith Cooper (23:27):
...และวิธีที่ผู้คนทำงาน ซึ่งหากย้อนกลับไปที่บทบาทสำคัญของผู้นำในความหมายโดยกว้างก็คือ การที่คุณกำลังเตรียมความพร้อมให้กับบุคลากรของคุณอย่างไร ทั้งในแง่ของการเป็นมนุษย์ ซึ่งเป็นสิ่งที่สำคัญอย่างยิ่ง และในแง่ของการเปิดรับและสร้างสรรค์แนวคิดเกี่ยวกับการนำเครื่องมือเหล่านี้ไปใช้ เพราะสิ่งนั้น ฉันคาดว่า... และฉันก็มีเส้นทางการพัฒนาเรียนรู้ที่ไม่มีที่สิ้นสุด ฉันมีทีมงานที่ยอดเยี่ยมที่ Amazon ซึ่งมีความอดทนและสละเวลาเพื่ออธิบายว่า “หลาย ๆ ไอเดียที่น่าสนใจจะมาจากการที่คนเริ่มใช้เครื่องมือ และคุณสามารถใช้แนวทางจากบนลงล่าง หรือคุณจะใช้แนวทางนี้เป็นส่วนหนึ่งของวิธีการทำงานของผู้คนก็ได้” และนั่นเป็นสิ่งที่น่าตื่นเต้นอย่างไม่น่าเชื่อ เป็นโอกาสที่ยิ่งใหญ่

Miriam McLemore (24:21):
ใช่ เห็นด้วยอย่างยิ่ง และคุณคงทราบดีอยู่แล้วว่าที่ Amazon การรักษามาตรฐานของบุคลากรให้อยู่ในระดับสูงถือเป็นหลักการสำคัญประการหนึ่งของเรา ดังนั้น การมีข้อมูล เพราะเราเป็นองค์กรที่มุ่งเน้นข้อมูลเป็นหลัก ฉันคิดว่ามันมีพลังอย่างมาก ตามที่คุณอธิบายไว้ ไม่ใช่แค่ทำงานตามกิจวัตรด้านทรัพยากรบุคคล แต่คือคุณค่าของการเป็นองค์กรที่ขับเคลื่อนด้วยข้อมูลอย่างแท้จริง

Edith Cooper (24:49):
และยิ่งฉลาดขึ้นเรื่อย ๆ ฉันหมายถึงในองค์กรขนาดใหญ่ทุกแห่ง แต่แม้กระทั่งในองค์กรขนาดเล็กก็เช่นกัน แต่องค์กรขนาดใหญ่มีความน่าสนใจเป็นพิเศษเนื่องจากจำนวนข้อมูลที่คุณมี และบางส่วนเป็นการทำธุรกรรมเกี่ยวกับบุคคล ผู้คนอยากรู้ว่าตนเองมีวันหยุดพักร้อนกี่วัน ผู้คนอยากรู้ว่ามีนโยบายอะไรบ้าง ผู้คนได้รับการประเมินผล ผู้คนได้รับการจ่ายเงิน ผู้คนได้รับ... สิ่งเหล่านี้ทั้งหมดสร้างข้อมูลที่อาจจะน่าสนใจเกี่ยวกับทิศทางที่สิ่งต่าง ๆ กำลังมุ่งหน้าไป ตราบใดที่คุณคิดเกี่ยวกับเรื่องนี้จากมุมมองที่มีความรับผิดชอบ เพราะหนึ่งในสิ่งที่ฉันคิดมากและกังวลจริง ๆ ก็คือการใช้ตัววัดประสิทธิภาพในอดีตมาเป็นตัวทำนายอนาคต เพราะถ้าพูดตามตรง...

Miriam McLemore (25:32):
นั่นไม่ใช่วิธีที่ดีที่จะปฏิบัติ ใช่ครับ

Edith Cooper (25:33):
... ถ้าเรามองย้อนกลับไป 10 ปีที่แล้วและดูข้อมูลประชากรของผู้ที่ประสบความสำเร็จ เราคงไม่นั่งอยู่ที่นี่ หรืออาจจะเมื่อ 10 ปีก่อน แต่ 25 ปีก่อน เพราะฉันทำงานในวงการนี้มาระยะหนึ่งแล้ว แต่...

Miriam McLemore (25:44):
ใช่ ฉันด้วย

Edith Cooper (25:44):
ใช่

Miriam McLemore (25:45):
เราคงไม่นั่งอยู่ที่นี่

Edith Cooper (25:46):
ใช่

Miriam McLemore (25:47):
ใช่ Edith คุณมีมุมมองอย่างไรบ้างเกี่ยวกับสิ่งต่าง ๆ มากมายที่คุณได้มีส่วนร่วมในวิวัฒนาการของเทคโนโลยีนี้ คุณมองเห็นอะไรในอนาคตบ้างที่คุณรู้สึกตื่นเต้น และสร้างโอกาสให้กับผู้คน ผู้นำ หรือองค์กรในการเปลี่ยนแปลงวัฒนธรรม การเปลี่ยนแปลงวัฒนธรรมนั้น-

Edith Cooper (26:20):
เป็นเรื่องที่สำคัญ

Miriam McLemore (26:21):
มันไม่ง่ายเลย

Edith Cooper (26:22):
ฉันเป็นนักเรียนตลอดชีวิต จริง ๆ นะ ฉันเปลี่ยนจากการทำงานและขับเคลื่อนธุรกิจที่สำคัญที่ Goldman Sachs ไปสู่บริษัทสตาร์ทอัพที่ไม่มีใครรู้จัก และเข้าร่วม Slack ในฐานะคณะกรรมการบริหารบริษัทเอกชนแห่งแรก จากนั้นจึงค่อย ๆ พัฒนาตัวเองจนกลายมาเป็นคณะกรรมการ Amazon และสิ่งเหล่านั้นส่วนใหญ่มาจากความต้องการของฉันที่จะรู้สึกสบายใจกับความไม่คุ้นเคย และพร้อมที่จะเรียนรู้อยู่เสมอ และเมื่อเวลาผ่านไป ฉันสังเกตเห็นว่าประสบการณ์ของฉันมีรูปแบบที่สามารถนำมาใช้ได้อย่างเหมาะสม ไม่ว่าจะเป็นที่ Medley ซึ่งเป็นบริษัทขนาดเล็กที่มีพนักงาน 10 คน หรือในฐานะสมาชิกของคณะกรรมการ Amazon ซึ่งเป็นบริษัทที่มีพนักงานถึง 1.7 ล้านคน แตกต่างอย่างชัดเจน-

Miriam McLemore (27:18):
ปรับขนาด

Edith Cooper (27:19):
... ในเรื่องของขนาด แต่นั่นเป็นการเดินทางที่พิเศษมากสำหรับฉัน เมื่อฉันนึกถึงเส้นทางที่ผ่านมา ฉันคิดว่าตอนนี้ความสามารถในการเข้าถึงข้อมูลนั้นง่ายขึ้นมาก ง่ายขึ้นมากจริง ๆ ดังนั้น ฉันคิดว่าความท้าทายที่ใหญ่ที่สุดของฉันคือการจัดสรรเวลาเพื่อทำให้ตัวเองอยู่ในจุดที่ไม่คุ้นเคยอยู่เสมอ ตอนนี้ การมีส่วนร่วมกับบริษัทอย่าง Amazon ช่วยทำให้สิ่งนี้เป็นไปได้ดี เพราะธุรกิจของบริษัทมีความซับซ้อนและมีขนาดใหญ่มาก

Miriam McLemore (28:00):
ฉันนึกภาพออก ใช่

Edith Cooper (28:00):
แต่เมื่อลองคิดถึงชีวิตประจำวันและธุรกิจที่ฉันมีส่วนร่วมอยู่ ฉันกำลังท้าทายตัวเองให้ทำสิ่งต่าง ๆ ในรูปแบบที่แตกต่างออกไปอย่างไร ฉันไม่จำเป็นต้องเสียเวลาออกไปค้นหาข้อมูลเอง และแน่นอนว่าฉันก็ไม่ได้ให้ใครทำแทนฉันอีกต่อไป ดังนั้นเวลาที่เคยใช้ไปกับสิ่งเหล่านั้น ตอนนี้สามารถนำมาใช้ในการคิดและต่อจิ๊กซอว์เข้าด้วยกัน ในขณะที่ภาพรวมของจิ๊กซอว์กำลังเปลี่ยนแปลงอยู่ตลอดเวลา มันค่อนข้างน่าตื่นเต้นจริง ๆ

(28:35):
และอีกสิ่งหนึ่งที่ทำให้ฉันตื่นเต้นมากคือ ความสำคัญที่เพิ่มขึ้นของมนุษย์ เพราะมนุษย์เป็นสิ่งที่ซับซ้อนมาก และฉันคิดว่าเราเคยพูดในอดีตว่า “การเป็นผู้ฟังเป็นสิ่งที่ดี การเป็นผู้สื่อสารที่ดีเป็นสิ่งที่ดี เป็นสิ่งที่ดีที่จะ...” สิ่งเหล่านี้ทั้งหมด แต่ตอนนี้ หากคุณคิดถึงบางสิ่งที่เทคโนโลยีและ AI รวมถึง AI ช่วยสร้างกำลังจะเข้ามามีบทบาทแทน สิ่งที่สำคัญยิ่งกว่าคืออะไร สิ่งที่สำคัญยิ่งกว่าคือการที่ฉันนั่งอยู่ที่นี่และสนทนากับคุณ

Edith Cooper (29:09):
ฟังคำถามของคุณ สงสัยว่าทำไมคุณถึงถามคำถามเหล่านั้น คิดถึงคำถามเหล่านั้นในภายหลัง กลับมาหาคุณ พัฒนาความสัมพันธ์กับคุณ ค้นหาวิธีที่จะเชื่อมต่อกันอยู่เสมอ เพราะเหตุใด เพราะจะมีสิ่งที่น่าสนใจบางอย่างเกิดขึ้นจากตรงนั้น และนั่นจะสำคัญกว่างานที่ต้องทำ

Miriam McLemore (29:31):
ใช่ คุณได้พูดถึงประเด็นสำคัญมากมาย ฉันคิดว่าถูกจับได้ว่ากำลังคิด... ฉันมีผู้นำที่ยอดเยี่ยมจาก Coca-Cola ที่บอกกับทีมของเขาว่า “ฉันไม่อยากเห็นพวกคุณทำงานตลอดเวลา ฉันอยากให้คุณถูกจับได้ว่ากำลังคิดอยู่”

Edith Cooper (29:47):
ใช่

Miriam McLemore (29:48):
ใช่ไหม และเราพูดคุยกับลูกค้าของเราตลอดเวลาเกี่ยวกับการที่ต้องเป็นวัยรุ่นด้านเทคโนโลยี ต้องเรียนรู้และปรับตัวไปกับมัน ถูกไหม หากจำเป็นก็ให้จับมือกับคนหนุ่มสาวเข้าไว้ แต่นี่เป็นเวลาที่จะต้องอยากรู้อยากเห็น เพื่อที่จะออกไปจาก... เพราะการทำงานจะไม่เหมือนกับที่เคยทำกันมาอีกต่อไป ดังนั้นการใช้ประโยชน์จากโอกาสเหล่านี้ เราจึงทำงานกันอย่างหนักเพื่อจัดเตรียมสื่อการฝึกอบรม สิ่งต่างๆ ให้กับทุกระดับขององค์กร เพื่อช่วยในเรื่องที่เราเรียกว่า “ความสามารถด้านดิจิทัล” เนื่องจากเป็นกุญแจสำคัญสำหรับการเป็นผู้นำในโลกยุคปัจจุบัน Edith ฉันชอบข้อคิดของคุณมาก

Edith Cooper (30:30):
และที่สำคัญที่สุด สิ่งนี้ทำให้ฉันนึกถึงตอนที่ฉันเป็นพนักงานขายเมื่อสมัยก่อน หลักการพื้นฐานก็คือการเข้าใจลูกค้าจริง ๆ ลองคิดดูดี ๆ ถึงขั้นตอนการตัดสินใจที่พวกเขาจะต้องผ่าน ใครคือผู้มีส่วนได้ส่วนเสียหลักของพวกเขา กรอบเวลาในการสร้างผลกระทบของพวกเขาคืออะไร ผลตอบแทนจากการลงทุนสำหรับลูกค้ารายนี้จะเป็นอย่างไรเมื่อเทียบกับลูกค้ารายอื่น คุณช่วยเหลือกับเครื่องมือการนำไปปฏิบัติและการคิดที่ไม่เพียงแค่เกี่ยวกับวันนี้เท่านั้น แต่รวมถึงอนาคตด้วยได้อย่างไร

(31:05):
การทำความเข้าใจลูกค้าของคุณและการลงทุนแบบนี้ที่คุณกำลังรวบรวมความคิดที่ยอดเยี่ยมของลูกค้า ทุกคนจะต้องกลับไป และฉันแน่ใจว่าฉันจะเป็นแบบนั้น พร้อมกับความคิดที่ว่า “ฉันไม่เคยคิดถึงเรื่องนั้นมาก่อนเลย นั่นน่าสนใจจริง ๆ ฉันต้องเรียนรู้เพิ่มเติม ฉันจะต้องเจาะลึกต่อไปอีก” และนั่นคือเหตุผลที่การรวมตัวเช่นนี้ที่ฉันเรียกว่า re:Invent Medley จึงสำคัญมาก

Miriam McLemore (31:29):
Edith คุณยอดเยี่ยมมาก ขอบคุณมากที่สละเวลามาพูดคุย

Edith Cooper (31:32):
ฉันยินดีมากที่ได้มาที่นี่ ขอบคุณมาก ๆ ที่เชิญมา